Comments on: Die Haltung der Geige http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html Tips und Informationen rund um die Violine Tue, 07 Sep 2010 11:30:59 -0700 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Walter http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2475 Walter Sun, 20 Jun 2010 12:09:12 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2475 Vielleicht ist es zusätzlich zu den sehr guten Hinweisen hier wichtig zu betonen, dass die Geige nie allein zwischen Schulterstütze und Kinnhalter gehalten werden darf, sondern dass der untere Rand des Korpus immer auf dem Schlüsselbein aufliegt und die Schulterstütze die Geige nur mit der Schnecke etwas in die Höhe bringt. Die Schulterstütze ist durch diesen Fehler bei vielen Amateuren zu hoch eingestellt und klemmt zu weit am unteren Rand, weshalb sie immer wegrutscht , denn sie muss die Längskräfte (beim Vibrato und Lagenwechsel) allein aufnehmen, statt diese Arbeit dem Kopf mit seinem Gewicht und dem Schlüsselbein zu überlassen. Vielleicht haben Sie das aber auch an anderer Stelle schon gesagt. Beste Grüße Vielleicht ist es zusätzlich zu den sehr guten Hinweisen hier wichtig zu betonen, dass die Geige nie allein zwischen Schulterstütze und Kinnhalter gehalten werden darf, sondern dass der untere Rand des Korpus immer auf dem Schlüsselbein aufliegt und die Schulterstütze die Geige nur mit der Schnecke etwas in die Höhe bringt.

Die Schulterstütze ist durch diesen Fehler bei vielen Amateuren zu hoch eingestellt und klemmt zu weit am unteren Rand, weshalb sie immer wegrutscht , denn sie muss die Längskräfte (beim Vibrato und Lagenwechsel) allein aufnehmen, statt diese Arbeit dem Kopf mit seinem Gewicht und dem Schlüsselbein zu überlassen. Vielleicht haben Sie das aber auch an anderer Stelle schon gesagt.
Beste Grüße

]]> By: Lou http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2395 Lou Sun, 16 May 2010 14:56:00 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2395 Huch, Verzeihung, es war die linke Schulter, nicht die rechte. Huch, Verzeihung, es war die linke Schulter, nicht die rechte.

]]> By: Lou http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2394 Lou Sun, 16 May 2010 14:55:03 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2394 Hallo, ich spiele seit elf Jahren Geige, hatte acht davon Unterreicht bei einer sehr, sehr konservativen Lehrerin, die trotzdem nicht wirklich gut auf meine Haltung achtete. Ich habe das dann vor jahren mal selbst angesprochen, danach eine Schulterstütze bekommen. Ich habe nun heute seit Ewigkeiten mal wieder gespielt und echt Schmerzen in meiner rechten Schulter gehabt. Ich glaube, meine Haltung ist in etwa so, wie auf dem letzten Bild, bzw. auf dem ersten der drei Bilder, die zeigen, wie man eben nicht das Instrument halten sollte. Ich würde gerne wieder schmerzfrei spielen, was soll ich tun? Ich wäre sehr dankbar über eine schnelle Antwort! Hallo,

ich spiele seit elf Jahren Geige, hatte acht davon Unterreicht bei einer sehr, sehr konservativen Lehrerin, die trotzdem nicht wirklich gut auf meine Haltung achtete. Ich habe das dann vor jahren mal selbst angesprochen, danach eine Schulterstütze bekommen. Ich habe nun heute seit Ewigkeiten mal wieder gespielt und echt Schmerzen in meiner rechten Schulter gehabt.
Ich glaube, meine Haltung ist in etwa so, wie auf dem letzten Bild, bzw. auf dem ersten der drei Bilder, die zeigen, wie man eben nicht das Instrument halten sollte.
Ich würde gerne wieder schmerzfrei spielen, was soll ich tun?

Ich wäre sehr dankbar über eine schnelle Antwort!

]]> By: Oliver http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2329 Oliver Fri, 16 Apr 2010 08:42:43 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2329 Hallo Herr Maus, ich bin der Senior unter den Anfängern, da ich vor 2 Jahren im Alter von 42 Jahren das erste Mal eine Geige in der Hand hielt. Da ich mittlerweile auch in der dritten Lage spiele und auch Ihre Tonleitern übe, habe ich genau das Problem, dass die Geige wackelt oder sich eine Verkrampfung nach 2 Stunden üben einstellt. (Ich spiele täglich im Schnitt zwischen 1-3 Stunden.) Jetzt bin ich mit meiner Frau (Physiotherapeutin) Ihren Artikel zur Geigenhaltung durchgegangen und haben versucht, Ihre (Ideal)Haltung nachzuempfinden. Bisher habe ich tatsächlich den Fehler gemacht, dass der Kopf zu sehr geneigt war, da ich mit dem Kinn die Geige festgehalten habe und eventuell die Schulterstütze zu niedrig war. Aber ich konnte dadurch die Geige besser ohne den linken Arm halten - aber eben mit Kraftaufwand für die Halsmuskeln. Bisher habe ich gedacht, dass die Geige mit dem Kinn festgehalten wird. Daraus ergibt sich eine ähnliche Stellung, wie in Ihrem vierten Bild. Aus Ihren Bildern erkenne ich aber, dass Sie die Geige mit dem unteren, hinteren Kiefernknochen festhalten und nicht mit dem Kinn! Auch nur so kann der Kopf gerade nach vorne sein und die Geige links im 45 Grad-Winkel. Sehe ich das richtig? Jetzt meine Frage: Halten Sie die Geige mit dem Kiefernknochen fest und liegt dabei der Knochen für Sie angenehm in der Mulde des Kinnhalters? (Meiner tut nämlich jetzt ziemlich weh, vom vielen ausprobieren.) Übrigens habe ich an meinen Geigen überall einen Guarneri -Kinnhalter. Eine Idee: Was mir und anderen helfen würde, wenn Sie vielleicht mal die Oberfläche Ihres Kinnhalters mit einer leichten Lebensmittelfarbe bestreichen und man am Abdruck bei Ihrem Kinn sieht, womit Sie genau die Geige festhalten. Hallo Herr Maus,
ich bin der Senior unter den Anfängern, da ich vor 2 Jahren im Alter von 42 Jahren das erste Mal eine Geige in der Hand hielt. Da ich mittlerweile auch in der dritten Lage spiele und auch Ihre Tonleitern übe, habe ich genau das Problem, dass die Geige wackelt oder sich eine Verkrampfung nach 2 Stunden üben einstellt. (Ich spiele täglich im Schnitt zwischen 1-3 Stunden.)

Jetzt bin ich mit meiner Frau (Physiotherapeutin) Ihren Artikel zur Geigenhaltung durchgegangen und haben versucht, Ihre (Ideal)Haltung nachzuempfinden. Bisher habe ich tatsächlich den Fehler gemacht, dass der Kopf zu sehr geneigt war, da ich mit dem Kinn die Geige festgehalten habe und eventuell die Schulterstütze zu niedrig war. Aber ich konnte dadurch die Geige besser ohne den linken Arm halten – aber eben mit Kraftaufwand für die Halsmuskeln.
Bisher habe ich gedacht, dass die Geige mit dem Kinn festgehalten wird. Daraus ergibt sich eine ähnliche Stellung, wie in Ihrem vierten Bild.
Aus Ihren Bildern erkenne ich aber, dass Sie die Geige mit dem unteren, hinteren Kiefernknochen festhalten und nicht mit dem Kinn! Auch nur so kann der Kopf gerade nach vorne sein und die Geige links im 45 Grad-Winkel. Sehe ich das richtig?

Jetzt meine Frage: Halten Sie die Geige mit dem Kiefernknochen fest und liegt dabei der Knochen für Sie angenehm in der Mulde des Kinnhalters? (Meiner tut nämlich jetzt ziemlich weh, vom vielen ausprobieren.) Übrigens habe ich an meinen Geigen überall einen Guarneri -Kinnhalter.
Eine Idee: Was mir und anderen helfen würde, wenn Sie vielleicht mal die Oberfläche Ihres Kinnhalters mit einer leichten Lebensmittelfarbe bestreichen und man am Abdruck bei Ihrem Kinn sieht, womit Sie genau die Geige festhalten.

]]> By: Stefan Maus http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2091 Stefan Maus Fri, 22 Jan 2010 09:35:38 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2091 Wenn wir ab und zu die Linke Hand unterstützend einsetzen, ist sicherlich nichts dagegen zu sagen, solange wir nicht gerade vibrieren möchten oder einen Lagenwechsel durchführen. Daher hatte ich in dem Artikel auch die Formulierung gewählt "Es sollte möglich sein, die Geige ohne Unterstützung der linken Hand zu halten". Wenn sich die Geige ohne diese Unterstützung nicht hält, läuft irgendetwas falsch. Die Schwierigkeit ist aber doch, ein gutes Vibrato einzusetzen, wenn wir die linke Hand dadurch behindern, dass wir mit ihr das Instrument stützen. Durch das Eigengewicht des Kopfes auf dem Kinnhalter sollte sich normalerweise die Geige schon von allein halten, ohne dass zusätzlich Kraft aufgewendet werden muss. Aber das funktioniert nur, wenn auch die Schulterstütze richtig angepasst ist. Wenn wir ab und zu die Linke Hand unterstützend einsetzen, ist sicherlich nichts dagegen zu sagen, solange wir nicht gerade vibrieren möchten oder einen Lagenwechsel durchführen.
Daher hatte ich in dem Artikel auch die Formulierung gewählt “Es sollte möglich sein, die Geige ohne Unterstützung der linken Hand zu halten”. Wenn sich die Geige ohne diese Unterstützung nicht hält, läuft irgendetwas falsch.
Die Schwierigkeit ist aber doch, ein gutes Vibrato einzusetzen, wenn wir die linke Hand dadurch behindern, dass wir mit ihr das Instrument stützen.
Durch das Eigengewicht des Kopfes auf dem Kinnhalter sollte sich normalerweise die Geige schon von allein halten, ohne dass zusätzlich Kraft aufgewendet werden muss. Aber das funktioniert nur, wenn auch die Schulterstütze richtig angepasst ist.

]]> By: hg http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2088 hg Fri, 22 Jan 2010 08:23:54 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2088 Hallo Herr Maus, die freie Haltung der Geige wie im Bild 2 habe ich auch noch gelernt, aber mittlerweile frage ich mich, ob man vielleicht doch Abstand davon nehmen sollte. Wenn die Geige ohne Zuhilfenahme der linken Hand frei schweben soll, dann erfordert das immer einen gewissen Kraftaufwand von Hals und Schulter. Sicher, das führt zwar dazu, dass die Linke sich wirklich völlig frei (weil ohne Haltefunktion) am Geigenhals auf- und ab bewegen kann. Aber in der Realität spielt sich im Laufe der Jahre wohl doch eher eine Balance zwischen (überwiegender) Haltung an der Schulterstütze und (leichter) Abstützung durch die linke Hand ein. Meinen Sie nicht? Freundliche Grüße HG Hallo Herr Maus,

die freie Haltung der Geige wie im Bild 2 habe ich auch noch gelernt, aber mittlerweile frage ich mich, ob man vielleicht doch Abstand davon nehmen sollte. Wenn die Geige ohne Zuhilfenahme der linken Hand frei schweben soll, dann erfordert das immer einen gewissen Kraftaufwand von Hals und Schulter. Sicher, das führt zwar dazu, dass die Linke sich wirklich völlig frei (weil ohne Haltefunktion) am Geigenhals auf- und ab bewegen kann. Aber in der Realität spielt sich im Laufe der Jahre wohl doch eher eine Balance zwischen (überwiegender) Haltung an der Schulterstütze und (leichter) Abstützung durch die linke Hand ein. Meinen Sie nicht?

Freundliche Grüße

HG

]]> By: Franziska http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-2028 Franziska Wed, 20 Jan 2010 17:02:20 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-2028 Vielen Dank für diesen Artikel! Anfangs habe ich ohne Schulterstütze gespielt und habe mich immer gewundert, wie die an den Feinstimmern drehen können ohne die Geige mit der linken hand zu stützn. Jetzt hab ich Wolf und Kun durchprobiert und muss sagen- die Wolf ist für mich die Bessere. Jetzt ist meine Haltung endlich ganz richtig. Vielen Dank für diesen Artikel!
Anfangs habe ich ohne Schulterstütze gespielt und habe mich immer gewundert, wie die an den Feinstimmern drehen können ohne die Geige mit der linken hand zu stützn. Jetzt hab ich Wolf und Kun durchprobiert und muss sagen- die Wolf ist für mich die Bessere. Jetzt ist meine Haltung endlich ganz richtig.

]]> By: Doris Petzold http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-1750 Doris Petzold Thu, 20 Aug 2009 19:40:23 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-1750 Vielen Dank für Ihre schnelle und detaillierte Antwort! Ich werde die einzelnen Punkte durchgehen, auch werde ich den Kinnhalter mal gegen einen flacheren umtauschen, auf den geraden Hals und die entspannte Schulter achten und geduldig dran bleiben. Vielleicht stellt sich ja doch eine Veränderung zum Positiven ein. Herzlichen Dank nochmals für die wertvollen Tipps und Ihnen viel Freude beim Spielen. Doris Petzold Vielen Dank für Ihre schnelle und detaillierte Antwort!
Ich werde die einzelnen Punkte durchgehen, auch werde ich den Kinnhalter mal gegen einen flacheren umtauschen, auf den geraden Hals und die entspannte Schulter achten und geduldig dran bleiben. Vielleicht stellt sich ja doch eine Veränderung zum Positiven ein.
Herzlichen Dank nochmals für die wertvollen Tipps und Ihnen viel Freude beim Spielen.
Doris Petzold

]]> By: Stefan Maus http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-1742 Stefan Maus Wed, 19 Aug 2009 16:45:30 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-1742 Es kann auch sein, dass die Stütze insgesamt zu weit in Richtung Kinnhalter verschoben ist. Auf diese Weise müssten Sie wegen der Hebelgesetze einen gehörigen Druck mit dem Kinn aufbauen, um die Geige halten zu können. Haben Sie das einmal überprüft? Diese Grundverspannung müssen wir irgendwie in den Griff bekommen, möglicherweise liegt es daran. Und vielleicht auch daran, dass Sie mehr drücken als Sie unbedingt müssen, um die Geige zu halten. Oder Ihr Kopf ist nicht gerade. Oder Ihr Hals... Oder... Oder... Gehen Sie nochmals Punkt für Punkt durch, üben Sie nicht zu lange am Stück. Lieber 10 Minuten und dann 1 Minute Pause als 6 Stunden und dann eine Stunde Pause. Es kann auch sein, dass die Stütze insgesamt zu weit in Richtung Kinnhalter verschoben ist. Auf diese Weise müssten Sie wegen der Hebelgesetze einen gehörigen Druck mit dem Kinn aufbauen, um die Geige halten zu können.
Haben Sie das einmal überprüft? Diese Grundverspannung müssen wir irgendwie in den Griff bekommen, möglicherweise liegt es daran. Und vielleicht auch daran, dass Sie mehr drücken als Sie unbedingt müssen, um die Geige zu halten. Oder Ihr Kopf ist nicht gerade. Oder Ihr Hals… Oder… Oder…
Gehen Sie nochmals Punkt für Punkt durch, üben Sie nicht zu lange am Stück. Lieber 10 Minuten und dann 1 Minute Pause als 6 Stunden und dann eine Stunde Pause.

]]> By: Doris Petzold http://www.sdmaus.com/geigenblog/die-haltung-der-geige.html/comment-page-1#comment-1741 Doris Petzold Wed, 19 Aug 2009 16:36:12 +0000 http://www.sdmaus.com/geigenblog/?p=292#comment-1741 Danke für Ihre Nachricht. Die Erhöhung der Schulterstütze durch eine extra lange Schraube schien zunächst die ersehnte Lösung meiner Probleme zu bringen aber die anfängliche Freude ist einer erneuten schmerzhaften Verspannung gewichen. Ich nehme an, dass bei mir eine Grundverspannung in der Tiefenmuskulatur vorliegt, die ich spüre und nicht so richtig wegbekomme und jedes Mal, wenn ich es wieder versuche, rebellieren diese Muskeln .... Lockerheit ist ja doch bestimmt der Schlüssel zu einem schönen Geigenspiel ... Danke für Ihre Nachricht.
Die Erhöhung der Schulterstütze durch eine extra lange Schraube schien zunächst die ersehnte Lösung meiner Probleme zu bringen aber die anfängliche Freude ist einer erneuten schmerzhaften Verspannung gewichen. Ich nehme an, dass bei mir eine Grundverspannung in der Tiefenmuskulatur vorliegt, die ich spüre und nicht so richtig wegbekomme und jedes Mal, wenn ich es wieder versuche, rebellieren diese Muskeln …. Lockerheit ist ja doch bestimmt der Schlüssel zu einem schönen Geigenspiel …

]]>